Ver la versión completa : ¿Podría instalar cuenta rpm en mi kadett diesel?
Hola a todos:
Este es mi primera participación en este foro. Por el momento he estado leyendo la mayoría de los temas y son todos muy interesantes; lo que se aprende solamente leyendo...
Bueno, pues, como el tema dice, estoy con la idea de instalar un cuenta revoluciones en mi kadett 1.6 d. (culon). Es algo que me fastidia mucho no tener esa información, aunque ahora ya me acostumbre bastante aun tengo la espinita clavada. Estaba pensando en que si consigo un medidor de impulsos y lo instalo en un conducto de la inyección ya estaría el tema resuelto, ¿no? ¿Alguien me orienta en dificultad y precios? De ante mano, gracias.
Pues nada, deciros que estoy muy contento con mi kadett, es del año 88, con 305.000 km (motor DA) esos 55cv están estiradisimos y andan que da gusto. Ayer mismo le hice el mantenimiento, filtro aire, gasoleo, aceite motor (he sacado el carter para volver a sellarlo bien), cambio de aceite motor y caja de cambios (he engrasado la bute), anticongelante nuevo, purgado de frenos, y le he puesto ruedas 185/60 r14 (antes tenia 175/70 r13, dos BARUM para atras y delante P5000 DRAGO, (no veas que estabilidad ha ganado el coche). Deje sin sacar el depósito de gasoleo (para sacarle la suciedad) porque resulta que es un poco más complicado de lo que parece. Y finalmente tengo que alinearlo, pues se va un poco hacia la izquierda. Creo que tendré coche para rato.
Si tuviera más dinero, cogería un kadett y lo arreglaría de arriba a abajo para andar con el, aunque me gastase medio kilo. Prefiero algo seguro a comprarme un coche nuevo... y gastarme 3 kilos. A por cierto, sería gasolina, :)
Venga espero respuestas. Saludos.
Hola de nuevo¡¡¡
Hoy he tenido un dia un poco extraño.Mi kadett se ha puesto un poco rebelde¡¡¡
Primero una fuga de gasoil que he resuelto si muchos problemas. Tengo que tensarle la correa de distribución pues está floja que mete miedo.
Y ahora lo más importante, tengo que cambiar las rótulas de dirección. Pues como ya he dicho antes he cambiado las ruedas y al alinear el mecánico me dijo que así no podía y debía cambiarlas.
¿Sabeis cuanto pueden cosar nuevas? ; ¿Vale la pena comprar unas en un desguace?
La verdad si nuevas valen bastante, pues haber si encuentro unas en buen estado....
venga espero vuestra ayuda.
Saludos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Buenas
Yo de mecánica ando flojo, lo mio es el bricolage, pero como la peña no se anima...
Mi kadett es un 1.6 gasolina, pero me juego a que tienes detrás del cuadro el cableado que te permita quitar el tuyo y poner uno como el mio con el tacómetro. Esto lo han hecho más de uno por aquí, pero en el caso de que no tengas la "preinstalación", sería cuestión de buscar el sitio donde va el transductor y ver si hay diferentes modelos.
Roncete, echa una mano que tu de esto pilotas...
Y sobre lo del segundo mensaje, tensar la correa de la distribución creo que es algo delicadillo para hacérselo en casa, pero si dispones de las herramientas adecuadas, avanti con ello.
Las rótulas creo que las puedes conseguir de desgüace por un precio razonable, puede que 30 € cada una (¡¡¡kaminari¡¡¡¡), y como es algo que se ve a simple vista si está bien... pues a la saca (que conste que soy un gran defensor y adicto al desguacing, jeje).
Un saludo y sube unas fotillos hombre
Yo creo que si tienes intencion de mantener el coche todo lo que se pueda, las deberias poner nuevas. Yo se las puse nuevas hace un par de años, no me acuerdo lo q me costo, quizas 60€?...
Al fin y al cabo, es una pieza que la vas a tener tiempos y tiempos. ademas con las ruedas nuevas y todo... :)
Saludos y bienvenido!! ;)
Hola¡¡¡
Gracias por responder Uzielgal.
Prometo unas fotos, pues solo tengo alguna del motor y la barra de direccion, que leyendo el post de roncete sobre la D/A me empezó mucho a rondar la idea de instalarsela, sería algo increible.Pero para más adelante.
La correa pues sí la tensaré yo mismo. Antes, como tengo un amigo mecanico con experiencia, yo lo soy pero aun me falta mucho que aprender, pues me dira como funciona el tensor para tensarla un poquillo.
Si la verdad, las rotulas, es algo que se ve a simple vista. Espero que me cobre menos¡¡¡¡ La verdad me parece un robo que sean más caras, pues los coches se van a pudrir allí... a ver si saco las dos por 20 euros.
Lo del cuadro no lo sé. Pero decirte que me parece mucho más sencillo coger la señal del motor de gasolina. Lo del medidor de impulsos sé que los hay, y solo sería instalarlo en las rampas de inyeccion con un reloj externo y darle corriente. Es así de simple. Lo digo por que en una ocasión para calar una bomba, utilizamos una pistola con una luz (ahora no recuerdo el nombre) para medir los grados de avance y tomaba la señal de los impulsos de la bomba para saber las r.p.m.
Bueno, mañana espero ir a preguntar precios y visistar el desguace. Por cierto ya contare el detalle que me ha pasado con un neumatico de los que he cambiado, Pirelli P5000 Drago, espero qme den uno nuevo....
Bueno, no me enrollo más, saludos.
Prometo unas fotos, pero mi coche está mucho mejor de motor que de chapa.
Hola de nuevo¡¡¡
Me he enterado de como se tensa la correa del kadett y es un cristo.
Lleva una excentrica en la boma de agua y es la que hay que "golpear" para tensar y además lleva una mierda de tornillos allen que se pasan que dá gusto.
Además seguramente con tanto tiempo esté agarrotada; joer. Creo que aprovechare para hacerle el cambio de correa por que seguramente habrá que sacar la bomba y cambiarle la tórica.
Y por supuesto que cambiaré los tornillos, no sé en que estarían pensando los ingenieros a la hora de tomar la decisión de que fuesen de allen...
En fin; espero que yo tenga un poco más de vista, allá cuando lo sea.
Venga saludos¡¡¡¡ ah¡¡¡ y opinar, así es como de verdad se aprende.
Abur....
Yo tengo un Kadett diesel, el 17D y es muy duro, tiene 380.000km y ahí sigue haciendo un viaje de 500km cada mes y otros más cortos (200km) además de usarlo para venir al trabajo a diario.
Para cambiarle la correa tienes que desmontar la bomba. En cuanto a las RPM yo creo que la forma más sencilla es poner el cuadro del GT (el que tiene Uziegal), añadir el cable del cuentaRPM y conectarlo a la caja de cambios como viene en otros Kadetts¿no? ya que para esa caja (la F13 es la de mi coche) creo que hubo Kadetts que llevaban cuentarrevoluciones. Es decir, sería poner el medidor que usan estos.
Imagino que cuadro, cable y medidor deben ser baratos en un desguace, sólo habría que buscar los Kadetts GT con esa caja e ir al desguace a buscar las tres piezas. Esto es lo que tengo yo en mente hacer algún día.
En cuanto a la D/A yo le puse la de un Vectra 1.7D (mismo motor que el mío) aunque es preferible la de un astra 1.7D porque los tubos encajan mejor (el vano es del mismo tamaño que el del Kadett), sólo hay que quitarla del donante y montarla, sin adaptar nada. Creo que para tu motor valdría perfectamente porque me parece que externamente el diseño es idéntico al mío.
Por cierto ¿qué tal con la 185/60 R14? ¿notas mucha diferencia en aceleración a la 175/70 R13 (la que tengo yo)? ¿no es mucha rueda para esos caballos?
¿Eres gallego? (lo digo por lo de abur)
Hola ddrlump:
Me alegro de que estes contento con tu kadett; y te asombre que despues de tantos kms siga ahi dandolo todo como el primer dia. Por una vez, hicieron un coche para durar.
Tienes razon, para tensar la correa hay que desmontar la bomba de agua, algo que la verdad, me parece un poco absurdo, pues con la instalacion de un tensor se solucionaria, de hecho lleva un rodillo que solamente comple la funcion de reenvio. Pero lo que no perdono son esas mierdas de tornillos allen para aflojar, pues ya hay poco espacio, que ademas los fueron a poner de ese tipo para que se "pasen" sin apenas hacer fuerza.... menos mal que dos ya aflojaron, me queda el tercero y mas jodido.
Pues mira, la verdad supongo que el 1.6 y 1.7 son motores identicos, con la misma caja, embrague del mismo tamaño,... etc y creo recodar que la unica diferencia esta en la carrera de los pistones, pues son diferentes, de ahi que de 2cv mas que el 1.6 d, 55 y 57 respectivamente.
No se si hay acabado GT en diesel, (dudo) pero un gasolina (tambien dudo si el de Uziegal es gasolina) creo que no coge la señal de rpm de la caja, sino del volante motor, o mismo de la centralica, o de otro senor (desvarallo que no lo se seguro...) por eso me extraña, y ademas, creo que la caja de un diesel y gasolina si es diferente. Yo una vez intente buscarle algun lugar para el sensor, y solo tiene el velocimetro y el interruptor de marcha atras. En fin, tampoco creas que indague mucho, hice la pregunta para ver si alguien se habia interesado. De todos modos me parece mucho mas sencillo instalarle un reloj externo.
En cuenta a la d/a, creo como dices, no habra problema ninguno y pense en el astra 1.7d que es el mismo que pensaste tu. Una cosa y dime si me equivoco. Los astras 1.7d, excepto los primerisimos, el motor es diferente al del kadett, ¿verdad? Yo es que lei algo de que los 1.7d de los kadett los montaba opel y luego los astras ISUZU, me gustaria que si me equivoco me corrigas. Aunque la d/a es a medio plazo, queria ir teniendolo claro para ir a tiro fijo. Espero ademas, ahora que voy a cambiarla las rotulas de direccion, llegado el momento sirvan para el donante que espero que si.
En cuanto a la ruedas decirte que las que cambien eran unas BARUM y tenian ya casi tres años, eran piedras¡¡¡ Cualquier cosa que pusiese nueva notaria la diferencia. El desarrollo de esas ruedas es equivalente al de 175/70/r13, ganas un 1cm de ancho a cada lado. Ademas las llantas pasan de 5 a 5,5 pulgadas. La verdad, creo que merece la pena, no he notado que me ande menos, y si que agarra mas, paso las mismas curvas como 15 km/h mas rapido y eso que la suspension deja mucho que desear, de todos modos, lo que de verdad me llevo a cambiar de diametro es que en r13 hay poca oferta de gomas buenas, y es increible como medidas iguales en r13 son mas caras que r14. Cuando resuelva el problema te contare, pues una pirelli creo que me la vendieron defectuosa. Ya te contare.
Los caballos en el kadett, no sobran, pero si el motor ha llevado un rodaje alegre, no tienes problema.
Y si, has acertado, soy gallego, vivo al lado de Pontevedra; ¿y tu?
Venga, gracias por contestar¡¡¡¡
Aburiño... (ah por cierto, tengo un tema abierto sobre la valvulina, ¿lo lees y me das tu opinion?)
Buenas
Por si te sirve, decirte que mi Kadett es un 1.6 sv gasolina y viene con cuantarevoluciones de serie. He visto que las primeras series de este mismo coche no lo traían, caso de Marc (kadettls1.6) al que le sugerí que lo cambiara de desguace.
Lo que si puedes hacer es desmontar el cuadro y comprobar si te llega o no la señal de rpm, un cable mecánico (estilo al de un freno de bicicleta) y encontes lo más fácil sería sustituir el cuadro por uno como el mio (en acabado LS ya venía con este cuadro) si no te importa perder la información del cuentakilómetros.
Roncete puso el cuadro digital, así que seguro que puede confirmarnos de donde se saca en un 1.6 la señal de rpm que el convirtió mediante un transductor de analógica a digital.
Un saludo
Por cierto, en Pontevedra he comido yo del carajo (me ponía de raya hasta el culo, jeje)
A ver, los primeros Astra F llevaban el motor como e mío, luego empezaron a montar Isuzu que son completamente diferentes (si preguntas por un Astra diesel que sea con motor OPEL).
La verdad es que no sé exactamente cómo se mida la señal de RPM pero yo razono así (que igual me estoy equivocando):
El Astra F de mi tío tiene un motor como el mío y lleva cuentarrevoluciones, no sé que caja lleva.
Hay Kadetts a gasolina (sin ser de inyección) con caja F13 y cuentarrevoluciones, no sé de donde toman la señal, pero si es de la caja, supongo que con el adaptador que tiene el Astra Diesel conectado a la caja también podría cogerla yo.
Que yo sepa mi motor sí tiene tensor de correa, de hecho a mí me la tensaron varias veces sin desmontar la bomba de agua, yo hablaba de que para CAMBIARLA sí hace falta desmontar la bomba ¿estás seguro que tu coche no tiene tensor?
Como dices, los motores prácticamente son iguales, cambia la bomba de inyección y la carrera y no sé si algo más, pero poca cosa.
Cuando le cambié las llantas por unas de aleación dudé entre 13 y 14 y al final le puse las primeras (tampoco le quedan mal para mi gusto) porque así aprovechaba neumáticos y cuando tocara cambiar me saldrían más baratos, pero no descarto en el futuro poner 14 con tu medida, máxime cuando me dices que las arrastra bien.
Yo también soy gallego, pero de la otra punta, de la costa de Lugo.
Hola¡¡¡
Uzielgal, por el cable que me describes se parece mas al del velocimetro, pues este sale del diferecial de la caja de cambios, que conecta un rodillo de plastico. He visto varios y es muy curioso su funcionamiento.
Esa conversion del cuadro que tenga cuenta rpm al que no es factible en modelos gasolina, pero por ahora no he visto ningun kadett diesel que lo tenga, hablo 1.6 o 1.7, pero la verdad no me ha coincidido encontrarme con ningun 1.5 td que ese puede ser que lo tenga de serie y seria cuestion de ver de donde toma la señal.
Me alegro de que hayas comido tan bien¡¡¡ La verdad, es una delicia lo que hay por estas tierras...
Hola ddrlump:
Yo pensaba lo mismo que tu, pues siempre tuve en mente, cuando tenga mas dinero adquirir un astra 1.7 d con motor opel, pues si en el kadett salio tan fiable, en el astra mas de lo mismo y es un coche mas nuevo, y lo puedes encontrar bien equipadito.
Pues no sabia que compartian la misma caja los de gasolina y diesel, bien, pues siendo esto asi dudo que la señal la coja de la caja; en un gasolina es muy sencillo sacar la señal.
Pues si tiene tensor me alegro, pero creo que no, por tratarse de motores casi identicos. Cuando me referia a tensar la correa, no es que quiera cambiarla la bomba de agua, o cambiar la correa, digo que el tensor de la correa es la bomba de agua que lleva una excentrica que tensa la correa, y claro que se puede hacer sin desmontar nada¡¡¡, lo que pasa es un sistema un poco "mierda" pues hay que golpear la bomba con un cortafrio... y si esta esta un poco "agarrotada" podemos armarla...
Decirte que mis PIRELLI 5000 DRAGO han sido enviadas a la fabrica de barcelona, con 250 km en la parte delantera, es increible como se han desgastado¡¡¡ Hoy mismo ha venido el perito a verlas, y vamos, que su "dictamen" me da igual, que piensa que no es por la composicion de las ruedas. Lo unico que se es que no es normal lo que ha pasado, si se niegan a cambiarmelas os pasare unas fotos para ver como estan... sabeis? Es una mierda como funciona el tema, una empresa como PIRELLi, debia ya al momento ponerte a disposicion unas gomas nuevas, que me cuentan si me estan rateando 80 euros cuando ellos ganan millones de euros¡¡¡¡¡ es de locos de verdad tios, yo ya no puedo estar mas incredulo¡¡¡ Os contare como termina la historia, pues ahora tengo que esperar 2 semanas. Oye, con esto te eches para atras, porque las 185/60r14, van muy bien en el coche.
y no sabes nada de la valvulina? Mañana mismo llamare a la opel....
Ah? Mi amigo mecanico me va a conseguir las rotulas a 16 euros cada una¡¡¡¡ de paquete¡¡¡ ha sido mi alegria del dia... pues en una tienda normal me querian meter 36 euros por cada una.... ya veis...
Bueno, me despido... ah por cierto; tengo un buen amigo de burela¡¡¡ El mundo es pequeñito...
abur¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Buenas, perdon por llegar tarde a este post, pero he estao algo ocupado y cansao estos dias... en fin, a lo que vamos.
En principio la señal del cuentaRPM en los coches de gasolina se extrae de la bobina o distribuidor...depende, tiene que ver con el encendido y las bujias...
¿Y que ocurre en un diesel?. Aha, los diesel no llevan bujias (no confundir con calentadores), asi que tampoco llevan bobina ni encendido por "chispa". Pero claro, existen coches diesel con cuentarrevoluciones, asi que de algun lado habrá que sacar la señal.
Pues bien, el cable que tiene que llegar al mazo conector de vuestro cuadro es de color VERDE, ¿de donde viene ese cable verde en un 17D...?. Pues creo recordar que esta señal en estos diesel se puede extraer del alternador, y si a esto le añadimos que si seguimos el cable verde (suponiendo que exista) debe llegar "cerca" de alguna pieza pues ya tenemos mas pistas.
En el EPC figura en el altarnador del 17D una pieza que pone "Tachometer Conector", en los manuales de taller me viene tambien un rele marcado como Relé Revoluciones motor, a ese relé le llega un cable verde procedente del alternador... y tambien va conectado a ese relé una pieza que se llama valvula magnetica aumento de revoluciones...
Mas info no os puedo conseguir, pero siguiendo la pista a estos ******es posiblemente encontrareis una solución. Seria muy probable que le enchufaras un cuadro con cuentaRPM al Kadett diesel y que directamente funcionaran las RPM sin tener que conectar nada mas, quiero decir que lo mismo ya está echa la instalación.
Siento no poder hablar de modo mas practico, pero no lo he visto y me estoy basando en la info del EPC y el esquema electrico de los Kadett.
SAludos!
Roncete.
Muchísimas gracias Roncete, quizá me hayas dado una clave que llevo mucho tiempo buscando. Acabo de mirar y de mi alternador sale un par de cables, uno verde y otro verde y blanco, les pierdo la pista cuando entran en un macarrón negro. Tendré que desmontar el cuadro para ver si en el mazo hay uno verde suelto.
Kazashtan: La verdad es que no conocía exactamente cómo se tensa la correa en el Kadett, sabía que hay un tensor y poco más. Y sí, el mundo es un pañuelo, igual conozco a tu colega de Burela pero no creo, aunque está al lado no suelo ir mucho por allí, sólo voy a junto de un relojero amigo mío y a la tienda de los peces (que aquí no tenemos).
Pues sí parece cutre el trato que te da Pirelli porque con esos Kms yo creo que de primeras debía darte otras y luego investigar porque no creo que les beneficie que tu caso se dé a conocer, imagina qué propaganda sería, unas ruedas que duran 250kms, no me parece muy inteligente por su parte.
Hola chicos:
Siento no haber contestado antes, lo cierto es que esta semana ha sido movidita todo por culpa de algun/os hijos de ****, que no tiene otra cosa que hacer que meterse con los demas.
Resulta que el pasado sabado (en la madrugada del domingo) entre las 4 de la mañana y las 4 de la tarde me intentaron robar el coche, mi kadett¡¡¡ No lo entiendo, porque por donde aparco yo es un sitio muy tranquilo y con coches mucho mas caros (esa noche habia aparcado un touareg).
Supongo que mi coche seria el mas sencillo de robar, pero aun asi, los tipos, porque uno solo no pudo ser, eran unos putos chapuzas, porque no fueron capaces de hacer un puente en condiciones, y si joderme el bombin de encendido. Debieron intentar encenderlo muchas veces porque achicaron la bateria, ademas, este coche sin calentadores le cuesta tres mundos enceder, ademas que hay que alimentar el coche para la valvula magnetica.
En fin, al ver que no lo arrancaron me lo desplazaron unos 100 metros, porque por donde aparco hay una cuesta abajo, pero tampoco, y nada, me lo encontre a las 4 de la tarde mal aparcado, y con la ventanilla abierta. Al aparcar el lado del conductor lo deje arrimado a un muro y eso les debio fastidiar mucho; entraron forzando la puerta de atras, levantaron el pestillo y se metieron dentro. Pues, tenia que cambiar los de las puertas delanteras que no me iban bien y no abrian por dentro, solo por fuera con la
llave.
Y eso, del coche no me cogieron nada, eso si, pusieron la radio, pensaron que seguramente se irian de juerga con el... me encantaria encontrarmelos en accion para verles la cara... ese dia llegue a las 730, pues sali, pero nunca suelo ver el coche, porque apenas lo cojo un sabado porque normalmente, bebo, ademas existe un buen servicio de buses.
Que fue una ****da tios, menos mal que tengo el coche. La consecuencia mas importante de todo esto, es que tuve que desmontar el bombin de encendido, pues jodieron el bloqueo de la direccion, ayer lo saque (en la aldea) porque no lo iba a hacer en la calle, y esta roto. Ahora ando sin cuadro y encendiendo con un puente. Mañana ire a
un desguace a ver si no me calcan mucho, o por el contrario tengo que comprarlo nuevo.
Y hablando del tema de las revoluciones, al desmontar el cuadro no me he encontrado ningun cable verde, pues lo tengo enrollado en el alternador, y tendre que pasarlo para adentro. Roncete, ahora me entran dudas, no bastaria con conectar
ese cable (que ya viene con ficha) a un cuadro con rpm? Yo supongo que si, ya que el tratamiento de la señal igual lo hace en el mismo cuadro por medido de algun tipo resistencia... o lo que haga falta; he estado viendo el cuandro con rpm en el
manual, y es identico, solo varia la disposicion, con el de sin rpm.
Ademas me he fijado que para la temperatura y para el nivel decombustible, el cuandro tiene resistencias, ademas de un
elemento pequeñito que no supe identificar.
Como mañana me acercare al desguace, porque no puedo andar asi con el coche (sin cuadro y encendiendo con un puente) pues voy a comprar uno y ya os contare mi apaño y si me sale bien.
A, otra pequeña alegria es que ya tengo rotulas y son nuevas¡¡¡, a 12 euros cada una; y me pedian 36 c/u en una tienda de recambios... con esos precios si no se puede poner uno a hacer nada.
Bueno, voy terminando. Ah, de las ruedas no se nada; y estoy convencido de que salieron malas, espero que me las cambian, si no, pierden un cliente, e intentare convecer a los demas de que es una mala compañia; y no me refiero a que tenga malas ruedas, sino a que de trato "cero" No se como seran el resto... Ademas, espero que vengan pronto porque quiero montar las rotulas y alinear la direccion de una vez.
Ah, tambien he indagado sobre la valvulina, en cuestion es un SAE 80 (de color rojo pero no es ATF) y que equivale aun SAE 80W-90. Asi que no parare hasta encontrarla.
Venga, saludos¡¡¡ Perdon por el ladrillo...
Lamento la mala suerte que estás teniendo, son rachas. Yo creo que lo del cuadro puede ser como dices, montar, enchufar, y listo y seguramente funconará a base de una resistencia, al menos, el sensor de la temperatura funciona así.
Si lo instalas y te funciona ya me dirás porque detrás voy yo (díme también cuánto cuesta el cuadro en un desguace)
Un saludo
Fran
Reabriendo el hilo, he conectado un cuadro con cuentaRPM de un kadett gasolina "casi" sin problema. El hueco del conector donde va la señal de RPM estaba sin cablear así que le he metido un cable verde que estaba suelto detrás del cuadro y el otro extremo lo empalmé con otro verde que salía del alternador, el resto es todo igual.
El casi lo pongo porque, con el coche a ralentí se sube a más de 7000rpm (da 7v el cable y, lo que es peor, al subir las RPM baja la tensión del cable a 5v). Mi teoría es que, si el cuadro con tacómetro es el mismo para los gasolina y los diesel y ambos modelos cogen la señal de un sitio distinto, pongamos que el gasolina la saca del distribuidor ¿es esto cierto? la señal es completamente distinta ya que en el caso de los gasolina sería una secuencia de impulsos que aumenta según suben las revoluciones y en el diesel es una tensión que varía en función de las revoluciones, de ahí el relé y la válvula magnética aumento de revoluciones de la que habla Roncete que podrían ser para transformar la tensión continua en secuencia de impulsos. Si esto fuera cierto insalando estas dos piezas en el circuito a la salida del alternador debería funcionar.
Pero para que mi teoría sea plausible debo estar seguro de si se usó el mismo cuadro para los gasolina y para los diesel ya que no ví ningun Kadett diesel con tacómetro (igual no se vendieron en España).
Opinones please
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